La Matriz

Espacio conversacional indiano

Grupo de Cooperativas de las Indias

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    • Muy clara la presentación. Gracias. Hay un proceso relacionado con el comunitarismo que creo que resulta esencial y que quizás sea de las cosas que más puedan interesar a personas que poseen la inquietud o el deseo de “vivir como piensas”, y es la forma de encontrar pares potenciales, es decir, personas con las que empezar a intensificar las relaciones con el objetivo de poder formar una comunidad. Ocurre que muchas personas inquietas por este deseo están demasiado aisladas, o en sus círculos más estrechos no encuentran a personas proclives a entrar en esta dinámica. Vosotros estáis haciendo una gran labor en relación con las prácticas o el club, pero son actividades que se desarrollan alrededor de una comunidad ya existente. Pero ¿qué debe hacer una persona para encontrar pares en “el mundo”? Creo que unas pautas, unas recomendaciones, vendrían muy bien, y sería útil.

      • Si, eso es lo que intentamos hace un tiempo con la serie de «Crear comunidad», lo que no sé es si eso, ahora, tendría sentido. En el «nuevo viejo mundo» que sale del Brexit la dominante no son las redes ni las comunidades conversacionales (como eran hace 10 años). Es muy posible que si las cosas surgidas durante los últimos años (post 15M) no cuajaron ni crecieron fuera porque ese proceso de «des-comunitarización de lo virtual» estaba avanzando y sin embargo las formas de los que intentaban construir seguían en la fase anterior. Ahora seguramente lo que toque sea construir alrededor de los nodos que hay, usarlos como base, sea las Indias u otras de las muchas comunidades que hay en otros países, aunque sea para crear comunidades nuevas, que es lo que han hecho con el proyecto Point A en EEUU (y está saliendo muy bien, porque han surgido media docena de comunidades estables). Además, una de las cosas que más ha cambiado es la importancia de alcanzar pronto una escala mínima de viabilidad. El número, vuelve a importar.

    • gracias por ese hilo de conversación. “vivir como piensas”, es probablemente mi inquietud mayor y he estado intentando de hacerlo realidad. Tuve una primera experiencia con 4 otras personas durante 2 años en una cooperativa. No era una comunidad igualitaria en el sentido de compartir la misma vivienda por ejemplo, pero si que desarrollamos principios igualitarios del punto de vista laboral: misma tasa horaria para todas las tareas, definición de las necesidades individuales mínimas para definir el total a buscar para cubrir, ganancias y ahorros decididos cada mes por todos, no voto solo consenso, espacios de conversación para la gestión de las emociones y los afectos. Pero no era la intención inicial, eso se creó a lo largo de la experiencia cooperativista y de las decisiones comunes que tuvimos que tomar. Escuchando lo que escribes @david, creo que hubo una base de valores comunes que se aclaró poco a poco, y alcanzamos una masa critica durante un rato pero sin identificar claramente cuál era (4? 5? 6? 3? personas) y eso cuando de repente pasamos de 5 a 3 personas que querían seguir siendo socias en unos meses, los que quedaron decidieron de parar el proyecto. Sigue siendo vivo de alguna manera como red de autónomos porque 4 sobre los 5 siguen siendo cercanos, amigos, Las razones son probablemente múltiples: deseos individuales de aprendizaje que se alejaron poco a poco demasiado de la actividad laboral base, pasamos los últimos 8-10 meses viviendo en 3 ciudades diferentes de Europa con el esfuerzo de integración que eso implica para los que movieron y la dificultad de compaginar ese esfuerzo con idas y vueltas mensuales para seguir viéndonos de cara a cara unos días al mes. Aquí viene mi pregunta: en la video hablas de las múltiples definiciones y gestiones de Lo Común. Me identifico mucho con la vuestra a Las Indias : “hay que minimizar lo común, el máximo de libertad es el máximo de decisión individual”. Entonces esa libertad podría implicar que alguien quiera salir de lo común en algún momento (por ejemplo para acercarse de alguien enfermo en su familia o otra cosa urgente para ese alguien).Si esa salida implica de romper la escala mínima de viabilidad eso afectaría negativamente a todos, entonces la persona que quiere salir no sería tan libre en ese momento? Me imagino que la creatividad que puede salir de conversaciones de alta calidad de escucha puede resolver muchas cosas, y que la idea no es prever todas las situaciones, pero aquí tengo la sensación que es algo que quizás se puede anticipar. ¿Cómo abordáis esa pregunta en Las Indias? Luego también creo que estoy en la situación que describe @ruivaldivia de sentirse “demasiado aisladas, o en sus círculos más estrechos no encuentran a personas proclives a entrar en esta dinámica”, o por lo menos en la misma geografía. Allí viene mi segunda pregunta: ¿Cómo habéis gestionado la geografía con todo lo que puede implicar en términos materiales sino también para los afectos individuales? Confirmo que ya me alegra y que agradezco mucho esa propuesta que hacéis y practiquéis de usar los nodos de comunidades igualitarias que hay como base (en este caso Las Indias) como primer paso.

      • Para completar la última frase de mi comentario precedente (sobre los nodos existentes como base), acabo de pensar que es un poco cómo aplicar “lo Opensource y lo Libre a los afectos” si se puede decir así (además del encuentro humano que ocurre durante esos intercambios naturalmente).

      • Qué bueno tenerte por aquí Habib!

        Cosas como pasar una temporada con la familia, aun más si es por cuidar de ella, no pueden estar en discusión, son derechos individuales y deberes colectivos que se anteponen a todo lo demás. Hacerlo realidad es una tarea colectiva. Lejos de poner en cuestión la viabilidad de la comunidad, es el tipo de cosas en las que más claro se ve el sentido y la superioridad del modo de vida comunitario sobre el de una cooperativa de trabajo «normal». En las Indias no es algo extraordinario ni mucho menos conflictivo, al revés. Eso sí, salvo urgencias y emergencias, los que tienen la familia en países más lejos de Madrid -donde estamos ahora- van con menos frecuencia (una vez al año) pero por periodos más largos (uno o dos meses).

        Una comunidad, da igual los recursos de los que disponga, tiene que enaltecer y aumentar la libertad de sus miembros. Es claro que es más fácil cuando económicamente ha alcanzado cierto nivel y por supuesto eso también sirve de incentivo para salir al mercado (cuando consigues un éxito sabes que también sirve para mutualizar la cobertura económica de esas cosas vitales y naturales). Pero al mismo tiempo sirve para que no olvidemos que no vivimos «para» el mercado, sino para todo lo que construye y apoya la felicidad nuestra y de los nuestros. La actividad en el mercado es un instrumento, no un fin. Cosas como apoyar a nuestras familias y amigos si son parte del fin fundamental de una comunidad.

        Una nota: puede parecer contradictorio «minimizar lo común» al tiempo que todo se basa en un fondo común y en la propiedad colectiva. En realidad la expresión correcta sería «minimizar las decisiones que han de tomarse en común» o dicho de otra manera «maximizar los espacios de abundancia». Cuando se consigue -no es tan difícil- en ningún momento se siente o existe ese conflicto que la ideología oficial quiere encontrar entre comunidad e individuo.

        Sobre el número mínimo: creo que opera mucho más en comunidades de nueva creación. Lo que en las Indias es una cuestión a medio/largo plazo (construir continuidad generacional) en una comunidad recién nacida supone retos mucho más difíciles (vencer el crecer por crecer, diferenciar niveles de compromiso, definir una cultura común…)

        Sobre la gestión del estar temporadas repartidos en distintos lugares… pues es algo no tan fácil y que no tenemos tan resuelto o al menos no al punto de poder tener recetas, fórmulas o teorías. Caro está en Baires ahora y de momento funciona bien aunque la añoremos: a base de chat móvil abierto siempre, de que siga estando en todos los hilos de email y hacer de cuando en cuando videoconferencias sigue siendo, a pesar de las dificultades impuestas por la distancia y la diferencia horaria, parte de la conversa cotidiana. Pero la verdad es que ni el chat ni las videoconferencias bastan en sí mismas, por eso le damos tanta importancia a las semanas que pasamos juntos y organizamos viajes y momentos tranquilos para hablar mucho durante esos días. Solo puedo decir, que llevamos ya más de año y medio y que funciona aunque se hagan inevitablemente largos los periodos entre viaje y viaje y echemos de menos a nuestra compañera en muchos momentos de la vida diaria.

        Con lo mismo te digo que eso que funciona con Caro seguramente no funcionaría con alguien «nuevo». Una comunidad son todas esas relaciones y aprendizajes que aparecen en el tiempo entre cada uno y cada uno de los demás. Si la conversación es capaz de mantenerse a través del chat, la videoconferencia y demás es porque las relaciones de Caro con cada uno de los demás son profundas y distintivas, y lo son porque hemos compartido y convivido mucho, también momentos difíciles, durante los cinco años anteriores.

        • Que bueno que exista ese espacio conversacional!
          Gracias por esa respuesta detallada.
          En nuestro caso, tengo la sensación que siempre pusimos las necesidades individuales antes de las colectivas, excepto cuando 2 socixs tomaron las decisión individual de ir a vivir en otra ciudad (al principio estuvimos todos en París, y luego en París, Lisboa, Bilbao): se decidió que ellos tuvieran que asumir los gastos de transporte para volver 1 vez al mes en París para que nos encontremos todos y que pasemos ese tiempo de cara cara y de corazón a corazón. Poco después de querer parar de ser socio (después de 2 años de cooperativismo), me dí cuenta de qué eso no me parecía igualitario al final y a mi amiga Ambre (la que fue a vivir en Lisboa)tampoco. Un aprendizaje más.
          Además es verdad que la “salida al mercado” nos costó un poco más el segundo año, y seguro que eso nos cansó mentalmente, y eso probablemente influyó a la hora de consolidar nuestra cultura común especialmente en cuanto a como querríamos gestionar nuestra relación, esa interfaz con el mercado actual.
          Más allá de esos puntos, leyendo tu respuesta también me doy cuenta de que si es verdad que estaba emergiendo una cultura común cada vez más fuerte de cuidados y de enfoque sobre las necesidades y deseos individuales, todavía tal vez faltaba esa profundidad de TODAS las relaciones biyectivas entre ciertos miembros: “esas relaciones y aprendizajes que aparecen en el tiempo entre cada uno y cada uno de los demás”. Como un organismo con partes atrofiadas.
          A veces se pierde de vista lo más básico.

          • Y que tampoco son lo mismo dos años en una comunidad consolidada que en una comunidad que está en su fase adánica, «inventándolo todo» por primera vez.

            Lo que le decía Ruivaldivia es que la época de esas comunidades adánicas creo que se ha cerrado. No la hemos cerrado nosotros sino (simbólicamente hablando) el Brexit, es decir, el nuevo contexto global. Creo que el modelo de aparición de nuevas comunidades a partir de ahora en Europa se va a parecer al de EEUU con Point A: maduración de núcleos en comunidades de largo recorrido.

  • Videoblog ha escrito una nueva entrada, Mélenchon no aprende, en el sitio las Indias hace 1 semana, 4 dias

    • Al final habrá que recordar al viejo Anguita: Programa, Programa y Programa, y ya puestos un programa para mejorar a corto plazo las condiciones vitales y laborales. Todos sabemos qué son los sindicatos mayoritarios (y buena parte de los minoritarios) en España, peor tampoco es lógico que los políticos de izquierda y los sindicatos parezcan vivir en realidades paralelas. Lo de los anuncions de los candidatos de melenchon no lo había visto: inefable.

      • Sip, mucho susto, demasiado milenial de tensión baja rodeando (y adorando) al candidato… y ese mix con el republicanismo, que parece más elegante pero no es al final sino una forma de nacionalismo. Ay de los tribunos!!

  • Videoblog ha escrito una nueva entrada, ¿Quién es el Corbyn español?, en el sitio las Indias hace 1 semana, 6 dias

    • Que ilustrativa la representación gráfica de la distribución del voto … umh, geográfica-espacialmente ? Un mundo por descubrir, la visualización de datos .

    • ¿Ese manifiesto del que hablas, está traducido?
      Y gracias por acercarnos una campaña y un proceso que lamentablemente todavía nos queda muy lejos. ¿Creéis que en el PSOE de Sánchez o en Podemos se da algún signo que permita augurar una dirección similar?

      • Qué va… todo lo contrario. El primer vídeo del «nuevo PSOE» es más de lo mismo «la izquierda», con más acento en quién está al mando de «la máquina de destruirlo todo» que en domeñarla para que deje de destruirlo todo. Y Podemos… bueno, son los primeros que, ya hace meses, marcaron distancias con Corbyn porque en su mirada Laclau del mundo meterse en la discusión del euro y de los tratados supondría «dividir al pueblo»…

        El Manifiesto de estas elecciones creo que solo está en inglés
        http://www.labour.org.uk/index.php/manifesto2017

    • Entre otros, este vídeo no está colgado en el canal de youtube.

    • Mi visión:

      Con el pacto de instaurar bases militares de los EEUU con Franco (además del mismo Franco), se calumnió a la izquierda durante años. Con la caída del franquismo, se ha calumniado a la derecha. De resultas de esto se ha ido impregnado paulatina y constantemente el rechazo a toda ideología. Además, hemos sido un país calumniado en el exterior por estar sometidos a un régimen dictatorial y, en fin, tenemos nuestros complejos. Así, hemos sembrado un campo fértil para la tecnocracia. Entiendo que al resto de Europa le ha pasado algo parecido y nos hemos dejado embaucar por la cosmovisión económica e imperial de EEUU, articulando una Unión Europea tejida prácticamente sólo de intereses comerciales, sin que haya una Constitución como tal. A penas tenemos la Convención Europea de Derechos Humanos que tal y como afirmó Gadaffi (o como se escriba) antes de que se lo cargaran (supongo que con razón), está regida, como los derechos humanos, por el interés occidental neoliberal. Además que como todo el mundo sabe, ser atendido por el tribunal que custodia dicha Convención está al alcance de cualquiera… Curiosamente toda la estructura institucional internacional se forjó en un tiempo en que el mundo le debía su liberación a EEUU y entiendo que eso influyó de forma decisiva en sus cimientos.

      Tengo la percepción que el auge de Podemos se debe a La Sexta Noche en gran medida y por todos es conocido que comparte los mismos hilos que el diario La Razón. Un buen me K… a tiempo es uno de los placeres de la vida, pero si lo despojan de sentido se vuelve contra uno. Y Podemos creo que es una máquina estupenda para canalizar el descontento de las masas. Respecto a la maniobra del PSOE al echar a Pedro Sanchez, me parece demasiado tosca, impostada, evidente… sospechosa.

      Sé que vuelvo a escribir un comentario pesimista… A fin de cuentas supongo que he de admitir mi condición…

      • Para mi, lo peor de España en estos años de «desideologización» fue que el «estar mal visto» se convirtió en un verdadero arte de la represión.

    • Se veía venir y parece que apuntamos bien allá por enero pasado: Trump está en una lógica amigo-enemigo según la cual caes en una categoría u otra en función de la balanza comercial. A mi, todo esto, lo que me hace pensar es en Argentina y lo difícil que lo va a tener si pensaba acercarse a EEUU para vender más y con eso financiar el cambio estructural…

    • He estado curioseando en el canal de You Tube de Las Indias, y realmente está quedando muy bien. Las divisiones temáticas resultan muy claras y ayudan a encontrar los temas de interés.

  • Es seguramente el spot político más importante de lo que llevamos de siglo. Ha sido realizado por Ken Loach y está firmado por el Labour. Nosotros también lo firmaríamos. ¿Y tú?

    • Pero ¿Facebook ha ofrecido alguna explicación o razón justificativa del cierre?

      • No, no hasta ahora. Creo que es porque los otros hicieron un perfil cuando todavía no había páginas de empresa y años después borraron los perfiles de empresas que estaban en perfiles personales… un lío chorra. Pero no es lo importante en este caso.

    • Después de mucho meditarlo he llegado a la conclusión de que me parece un pensamiento naíf que sólo por ser materialista tenga que ser tu cuerpo el que defina tu identidad. Es como negar que puedan existir abstracciones superiores, como la consciencia o los recuerdos, que a pesar de no ser materiales yo como materialista considero que son mucho más importantes que los órganos sexuales de que dispongamos, todo esto sin hablar de genética y muchas más cosas de las que podríamos hablar.
      No ver posible estos niveles de abstracción o lo que es peor, creer que forman parte del mundo de las ideas y toda esa herencia de Platón y la iglesia católica es como mínimo destructivo para el materialismo, significa construir con barro teniendo ladrillos.
      Y por otra parte esa idea además me atufa a individualismo anglo, ningún factor externo afecta a tu identidad, es como si el susodicho viviera en una burbuja hermética y cualquier cosa que pase fuera no afectara a su identidad.
      Entiendo el razonamiento y la crítica a la teoría de género, pero realmente no lo compro, busquemos algo mejor.

    • « [..] El mercado capitalista siempre es insuficiente … [..] Es un mercado que produce perdedores y ganadores… y las finales, Todos perdedores […]»

      Clarividencia

      Se intuye un (proto)Itinerario ?

      cc @david

      • mmm la verdad es que un itinerario sobre la «estirpe» de Ricardo podría ser bien interesante… y otro sobre Historia Económica también…

  • Videoblog ha escrito una nueva entrada, Los «treinta gloriosos», en el sitio las Indias hace 4 semanas, 1 dia

    • Con respecto a la abundancia existe una contradicción en el sistema capitalista que no solo la frena, sino que obliga a que este sea superado par alcanzarla: el valor nominal del dinero y su valor “real”, basado en la capacidad productiva de la sociedad. Esta en el fondo una contradicción entre los intereses privados y los intereses sociales. Cuanto más se produce en una sociedad más vale el dinero, más se puede comprar con una cantidad determinada de dinero (esto es sencillo: al aumentar la oferta, bajan los precios). Pero esto se contrapone con el hecho de que a un capitalista le importa poco que ahora pueda comprar con $100 más que lo que podía comprar con $100 hace un mes. El capitalista no mide su riqueza de esta manera. De hecho, el capitalista prefiere invertir $100 para sacar $110 aunque con $110 pueda comprar lo mismo que con $100 hace un mes. En los libros, aparecen $10 de ganancia. Y esto trae como consecuencia que el dinero de “afuera” siempre sea necesario en el capitalismo… Lo cual me lleva a la MMT, porque viendo las cosas así, ese dinero “inventado”, es dinero de “afuera” que al final lleva al mantenimiento del sistema, como bien indican sus principales proponentes. No trae una mentalidad nueva, que es la que se necesita, una forma nueva tal vez de medir la riqueza, una contabilidad diferente… Y ya me voy complicando.

  • Videoblog ha escrito una nueva entrada, El capitalismo en la Era de Marx, en el sitio las Indias hace 1 mes

  • Videoblog ha escrito una nueva entrada, ¿En qué creen los militantes del PSOE?, en el sitio las Indias hace 1 mes

    • Lo del PSOE desidelogizado cuadra con mi idea de que ningún partido en España tiene algún tipo de ideología, ya vimos que Podemos tampoco y el PP es alguna especie de organización criminal.
      Sobre la anécdota final, no habrás estado leyendo demasiado El País verdad? 😂

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